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近日，財(cái)經(jīng)雜志報(bào)道了CCTV《對(duì)話》欄目對(duì)國(guó)際商報(bào)對(duì)全國(guó)人大代表，國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)士，遼寧大學(xué)黨委副書(shū)記、校長(zhǎng)余淼杰教授的采訪，現(xiàn)將原文轉(zhuǎn)載如下：

2024年9月底以來(lái)，一系列宏觀政策“組合拳”紛至沓來(lái)，其力度與廣度為近年來(lái)罕見(jiàn)。

這套涵蓋降息降準(zhǔn)、資本市場(chǎng)、房地產(chǎn)等多個(gè)領(lǐng)域的政策“組合拳”出臺(tái)后，各界普遍關(guān)心：后續(xù)還會(huì)有哪些新的政策出臺(tái)？一系列政策“組合拳”將怎么破解當(dāng)下經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的新情況？對(duì)哪些行業(yè)、哪些人群會(huì)產(chǎn)生重大影響？

近期，中央廣播電視總臺(tái)財(cái)經(jīng)節(jié)目中心《對(duì)話》欄目錄制了一期節(jié)目《釋放中國(guó)經(jīng)濟(jì)新活力》。三位專(zhuān)家——遼寧大學(xué)校長(zhǎng)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)士余淼杰；華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院創(chuàng)始院長(zhǎng)、中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院研究員賈康；清華大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)田軒，以及三位財(cái)經(jīng)媒體代表——《財(cái)經(jīng)》雜志副主編朱弢、《企業(yè)觀察報(bào)》副總編輯肖強(qiáng)、每日經(jīng)濟(jì)新聞副總編輯韓瑞蕓，共同探討近期密集出臺(tái)的宏觀政策將如何釋放中國(guó)經(jīng)濟(jì)新活力。

以下為對(duì)話內(nèi)容節(jié)選。

01“組合拳”超出預(yù)期

靳強(qiáng)（《對(duì)話》欄目主持人）：目前出臺(tái)的這些政策，給大家三個(gè)選項(xiàng)：一個(gè)是叫“不及預(yù)期”、一個(gè)叫“符合預(yù)期”、一個(gè)叫“超預(yù)期”，大家如何選擇？

余淼杰：我的感覺(jué)是超預(yù)期。我們判斷中央會(huì)出臺(tái)新政策，這是符合預(yù)期的，但沒(méi)有想到中央對(duì)經(jīng)濟(jì)判斷形勢(shì)這么準(zhǔn)，“9?26”之后，各個(gè)部門(mén)出臺(tái)政策之快、力度之大，這個(gè)“準(zhǔn)”“快”“大”，這三點(diǎn)超出預(yù)期。

賈康：余校長(zhǎng)把我想說(shuō)的話說(shuō)完了。（政策）的啟動(dòng)超出預(yù)期，接下來(lái)注意怎么把組合拳運(yùn)用好。

田軒：我最后更沒(méi)有詞了。大家的意見(jiàn)基本上是一致的，就是超預(yù)期，這從資本市場(chǎng)看得出來(lái)，確確實(shí)實(shí)超預(yù)期。

靳強(qiáng)：不斷推出一系列的政策，能不能給普通民眾、給相關(guān)各方一顆“定心丸”？

賈康：國(guó)務(wù)院、財(cái)政部等都給了指導(dǎo)方針，（政策）要繼續(xù)加碼。這個(gè)加碼當(dāng)然就是為了讓大家吃定心丸吃得更到位。比如財(cái)政部在內(nèi)需的總量擴(kuò)張政策特點(diǎn)方面和優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提升績(jī)效的差別化政策特點(diǎn)方面都有“干貨”，很務(wù)實(shí)。

總量擴(kuò)張，這是要擴(kuò)大內(nèi)需，是助力政策配合，要使流動(dòng)性有活力，財(cái)政能夠發(fā)力，調(diào)動(dòng)釋放有效投資和基礎(chǔ)的消費(fèi)潛力。這種總量擴(kuò)張?jiān)谪泿欧矫嫣貏e強(qiáng)調(diào)通過(guò)新的機(jī)制為資本市場(chǎng)注入資金，這就有了新的源頭活水。

這些年來(lái)，中國(guó)一直在積極探索有自己特色的貨幣政策，要定向?qū)捤桑Y(jié)構(gòu)優(yōu)化。這次財(cái)政政策發(fā)力，進(jìn)一步擴(kuò)大了國(guó)債發(fā)行規(guī)模，緊跟著都是針對(duì)性的舉措，對(duì)于哪些方面給予特定的政策優(yōu)惠支持，是很具體的。

田軒：近期出臺(tái)的政策組合拳，確確實(shí)實(shí)給市場(chǎng)打了一劑強(qiáng)心針。這些政策在短期內(nèi)給股市信心，股市馬上就起來(lái)了，包括房地產(chǎn)政策，也給行業(yè)帶來(lái)了信心。不過(guò)，從政策出臺(tái)、信心起來(lái)，到真正的經(jīng)濟(jì)回暖，實(shí)際上是一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)的過(guò)程，因?yàn)槲覀冋叱雠_(tái)確實(shí)要落地，而且要保持政策的一致性。

從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們要改革，對(duì)一些不合理的地方做出調(diào)整。產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型升級(jí)，這樣才能夠真正保證政策的短期刺激起來(lái)以后，能夠長(zhǎng)期的保持一個(gè)穩(wěn)定的、高質(zhì)量的發(fā)展。這次財(cái)政部部長(zhǎng)說(shuō)“請(qǐng)大家放心”，是預(yù)期管理做得特別好，以前我們很多政策感覺(jué)像是擠牙膏，一點(diǎn)一點(diǎn)出來(lái)，這一次的政策是強(qiáng)有力、超預(yù)期的，中央明確說(shuō)，要干字當(dāng)頭、眾志成城。

余淼杰：第一個(gè)詞是“加油門(mén)”。財(cái)政政策與貨幣政策相對(duì)來(lái)講比較寬松，這是加油門(mén)；第二個(gè)詞是“注活水”， 針對(duì)企業(yè)出臺(tái)很多舉措。第三個(gè)詞是“遞酒杯”有其中很多針對(duì)老百姓提振消費(fèi)的舉措，好比說(shuō)開(kāi)“派對(duì)”的時(shí)候給大家遞酒杯。第四個(gè)詞，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展事實(shí)上我個(gè)人認(rèn)為就是一個(gè)詞“及時(shí)雨”。“加油門(mén)”“注活水”“遞酒杯”“及時(shí)雨”，就像吃一顆定心丸。

朱弢：我來(lái)之前特地在企業(yè)的朋友中征集了一下問(wèn)題，他們很關(guān)注的是，后續(xù)的財(cái)政力度到底多大？賈康院長(zhǎng)曾提出應(yīng)該擴(kuò)大國(guó)債籌資規(guī)模，提出4萬(wàn)億元，甚至10萬(wàn)億元，為什么這么建議？

賈康：這個(gè)問(wèn)題是大家都關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題，我把這個(gè)事情說(shuō)得更清晰一點(diǎn)。一些媒體說(shuō)，我講到4萬(wàn)億元和10萬(wàn)億元全是政府發(fā)債，不是這個(gè)意思。我是說(shuō)可以借鑒2008年金融危機(jī)發(fā)生之后，我們采取的4萬(wàn)億元一攬子投資計(jì)劃，當(dāng)時(shí)4萬(wàn)億元超過(guò)當(dāng)時(shí)GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）規(guī)模的十分之一。

當(dāng)時(shí)的4萬(wàn)億不是都靠政府發(fā)債，中央政府通過(guò)發(fā)債等方式提供1萬(wàn)億多元的資金，另外加上地方政府自籌，還有2萬(wàn)億的銀行提供的存差資金，還有一些民間資金等，形成了4萬(wàn)億元的基本框架。

我們現(xiàn)在可以考慮4萬(wàn)億元，甚至10萬(wàn)億元一攬子類(lèi)似投資計(jì)劃，這在總量上并不夸張，我們2023年有126萬(wàn)億元以上的GDP，今年還有所提升。如果推出類(lèi)似于2008年這樣的一攬子投資計(jì)劃，如果總規(guī)模達(dá)到10萬(wàn)億元，仍然不到GDP的十分之一。所以從4萬(wàn)億元到10萬(wàn)億元，這個(gè)區(qū)間都可以考慮，這當(dāng)然需要我們的有關(guān)部門(mén)做全面的市場(chǎng)調(diào)查，全面通盤(pán)統(tǒng)籌研究之后，來(lái)形成盡可能高水平的可操作方案。

肖強(qiáng)：我們的政策如何精準(zhǔn)提振經(jīng)濟(jì)，而不只是解決一些長(zhǎng)期存在的問(wèn)題？

賈康：?jiǎn)栴}導(dǎo)向是中央決策層反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，也是符合實(shí)事求是的精神。無(wú)論怎么樣在定性方面講意義，講重要性，都得落到現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)和矛盾上來(lái)。看起來(lái)應(yīng)對(duì)問(wèn)題的一個(gè)個(gè)措施，其實(shí)是形成一個(gè)系統(tǒng)工程，以實(shí)現(xiàn)綜合績(jī)效。

如何有效和精準(zhǔn)提振經(jīng)濟(jì)，在政府方面要考慮清楚，現(xiàn)在說(shuō)要發(fā)力，到底合理的路徑怎么走，不是說(shuō)什么樣的投資政府都可以直接做，一定要選擇在這時(shí)候帶動(dòng)整個(gè)局面向好的、最合適政府做的去投資。平時(shí)想做做不成，現(xiàn)在正好可以更多舉債，更多用長(zhǎng)期、超長(zhǎng)期特別國(guó)債做的事情，我覺(jué)得正當(dāng)其時(shí)。

比如海綿城市建設(shè)非做不可。現(xiàn)在正好我們有了這樣的必要，擴(kuò)大內(nèi)需，政府該做的事情就是從海綿城市建設(shè)這個(gè)切入點(diǎn)，把力發(fā)足，海綿城市建設(shè)一定要對(duì)接到越來(lái)越多地方。我過(guò)去有一個(gè)基本的建議，所有新區(qū)標(biāo)準(zhǔn)圖紙必須是地下的綜合管廊的設(shè)計(jì)，否則不許開(kāi)工，老區(qū)沒(méi)有辦法，只能找到時(shí)機(jī)去改造，這都是政府這時(shí)候可以發(fā)力可以做的事。

韓瑞蕓：一攬子政策中的貨幣政策是超常規(guī)的，我特別想了解是，之后可能還有哪些政策工具可以用？

田軒：央行貨幣政策工具實(shí)際上是非常具有創(chuàng)新性的，一個(gè)是便利互換，還有一個(gè)融資再貸款。這是專(zhuān)門(mén)針對(duì)上市公司或者資本市場(chǎng)的一個(gè)結(jié)構(gòu)性貨幣政策，是一個(gè)巨大的創(chuàng)新。

未來(lái)不是說(shuō)貨幣政策單方面發(fā)力，而是貨幣政策和財(cái)政政策相協(xié)調(diào)，包括產(chǎn)業(yè)政策、就業(yè)、投資消費(fèi)一系列政策朝一個(gè)方向去推動(dòng)。

02期待“慢牛”“長(zhǎng)牛”

靳強(qiáng)：目前這個(gè)階段，到底是股市的牛市閃現(xiàn)，還是牛市繼續(xù)持續(xù)，很多業(yè)內(nèi)人士觀點(diǎn)也不是特別一樣，幾位是什么立場(chǎng)？

余淼杰：我比較認(rèn)同“長(zhǎng)牛慢跑”的說(shuō)法。政策出臺(tái)之后，股市一開(kāi)始的反映很快，然后就會(huì)逐漸有一個(gè)調(diào)整的過(guò)程。那么波浪式起伏是在所難免的。我認(rèn)為，最重要的就是要打通股市跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的連接，換言之，股市的錢(qián)能夠用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，真正促進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展，提升全要素生產(chǎn)率，提高各種生產(chǎn)要素能力創(chuàng)新性的配置，產(chǎn)業(yè)能夠深度轉(zhuǎn)型升級(jí)，這樣我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)才能夠行穩(wěn)致遠(yuǎn)，老百姓才會(huì)真正富起來(lái)，我們不爭(zhēng)一時(shí)，只爭(zhēng)千秋。

賈康：大家都希望是慢牛，慢牛意味著長(zhǎng)牛。但是現(xiàn)實(shí)中總感覺(jué)“牛短熊長(zhǎng)”。現(xiàn)在上證指數(shù)從2700點(diǎn)往上到3300點(diǎn)，高的時(shí)候接近3600點(diǎn)，確實(shí)有牛市的明顯表現(xiàn)，但是再往后有不明確性，一定會(huì)跟著有劇烈震蕩，過(guò)去幾天已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)了，急升急跌。

未來(lái)我覺(jué)得長(zhǎng)牛的實(shí)現(xiàn)一定要有經(jīng)濟(jì)基本面向好的持續(xù)支撐。

田軒：牛市有幾種，一種是政策驅(qū)動(dòng)，政策性的牛市，帶動(dòng)的是資金面的牛市，現(xiàn)在基本上跑步入場(chǎng)的都是散戶(hù)；一種是有基本面支撐的牛市，提升企業(yè)的質(zhì)量和治理水平，給所有人帶來(lái)信心等，這樣才能做到真正的慢牛。慢牛是我們的期許，是我們改革的目標(biāo)。

靳強(qiáng)：慢牛是所有人共同的期待，現(xiàn)在資本市場(chǎng)如果走向慢牛，還缺什么條件？

田軒：兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)本身，上市公司是資本市場(chǎng)主體，我們需要提高上市公司質(zhì)量，提高上市公司盈利水平。電視劇《繁花》中，“爺叔”說(shuō)的一句話我覺(jué)得特別對(duì)，我們買(mǎi)的不是股票，我們買(mǎi)的是一家公司；還有就是要對(duì)資本市場(chǎng)進(jìn)行機(jī)制體制的改革。從股票的發(fā)行制度到交易制度，到并購(gòu)重組制度，到監(jiān)管和退市制度，這些方面30多年來(lái)我們?nèi)〉煤芏喑煽?jī)，但是還存在一些問(wèn)題，包括一股獨(dú)大、大股東違規(guī)減持、忽悠式重組等。

只有提高上市公司的質(zhì)量和對(duì)資本市場(chǎng)的機(jī)制體制持續(xù)改革。雙管齊下，才能真正保證慢牛、長(zhǎng)牛、健康牛。

靳強(qiáng)：現(xiàn)在是不是IPO大規(guī)模重啟的時(shí)候？

田軒：2023年8月份開(kāi)始，IPO事實(shí)上暫停了。

我希望IPO能夠盡快恢復(fù)，當(dāng)然，恢復(fù)的話可以跟原來(lái)那樣一年上市四五百家的速度不一樣。我們上市的企業(yè)數(shù)量不重要，最重要的是質(zhì)量，我們要確保最優(yōu)質(zhì)的，最具有創(chuàng)新性、成長(zhǎng)性的企業(yè)能夠上市。當(dāng)然與之配套的，就是我們退市制度要打開(kāi)，換句話說(shuō)，讓優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)在池子里邊，形成一個(gè)優(yōu)勝劣汰的良性循環(huán)體系。

靳強(qiáng)：前些天北交所發(fā)布一個(gè)引導(dǎo)說(shuō)明，要求擬上市的公司披露上市特征，這是不是反映出我們監(jiān)管規(guī)則和監(jiān)管態(tài)度一種新變化？

田軒：是的。大國(guó)博弈，其實(shí)靠的就是科技創(chuàng)新。美國(guó)股市為什么漲的那么好，其實(shí)主要就是靠科技“七姐妹”（蘋(píng)果、微軟、alphabet、亞馬遜、英偉達(dá)、特斯拉、Meta），把七家科技型創(chuàng)新型企業(yè)拿掉，美國(guó)股指跟我們沒(méi)有太大的區(qū)別。就是這種具有高成長(zhǎng)性、創(chuàng)新性的企業(yè)，帶領(lǐng)著股市成長(zhǎng)，帶領(lǐng)著投資者獲利，這才是我們需要做的。我們推出科技創(chuàng)、創(chuàng)業(yè)板、北交所，其實(shí)就是希望吸引真正優(yōu)質(zhì)企業(yè)，能夠在A股上市，從而能夠推動(dòng)科技創(chuàng)新，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

03房地產(chǎn)真的“穩(wěn)”了嗎？

靳強(qiáng)：現(xiàn)的房地產(chǎn)“穩(wěn)”了嗎？

田軒：長(zhǎng)期以來(lái)房地產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展重要的驅(qū)動(dòng)力，其產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)，從上游鋼筋、水泥、建材、建筑，到下游的家電、裝修等等，對(duì)我們就業(yè)的貢獻(xiàn)非常大。在過(guò)去20年里，房地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)起到了不可替代的作用，同時(shí)也出現(xiàn)了房?jī)r(jià)快速上漲、出現(xiàn)泡沫的問(wèn)題，中央也是下了大的決心，要把房地產(chǎn)的泡沫刺穿，中央出了一系列的政策，是要讓房地產(chǎn)止跌回穩(wěn)。能不能“穩(wěn)”，現(xiàn)在看勢(shì)頭是不錯(cuò)。

余淼杰：我們現(xiàn)在是一個(gè)“去中心化的時(shí)代”，我的核心觀點(diǎn)是北上廣深的房?jī)r(jià)不見(jiàn)得會(huì)升。我們現(xiàn)在是在推行新型工業(yè)化和新型城鎮(zhèn)化，新型城鎮(zhèn)化慢于新型工業(yè)化，因此要補(bǔ)短板，把新型城鎮(zhèn)化補(bǔ)上來(lái)，因此我們發(fā)展城市群、發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在從一線城市到二三線城市，對(duì)房產(chǎn)的需求比較多，所以如果有一個(gè)政策發(fā)力，樓市是能夠回來(lái)、能夠回穩(wěn)的。

靳強(qiáng)：很多人很關(guān)注，現(xiàn)在房?jī)r(jià)是不是在底部區(qū)域？

賈康：不能落在每一個(gè)具體城市，面上總體來(lái)說(shuō)是在底部。

靳強(qiáng)：房地產(chǎn)還有沒(méi)有可能成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支柱產(chǎn)業(yè)？

余淼杰：用房地產(chǎn)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要火車(chē)頭，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。為什么？中央明確指出要培育新質(zhì)生產(chǎn)力，統(tǒng)籌推進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)、新興產(chǎn)業(yè)壯大、未來(lái)產(chǎn)業(yè)培育。

田軒：房地產(chǎn)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)支柱的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我們現(xiàn)在是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，未來(lái)屬于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能，我們處在新一次技術(shù)產(chǎn)業(yè)革命的浪潮當(dāng)中。

賈康：我有不同的看法，廣義房地產(chǎn)，包括老百姓特別關(guān)注的住宅，還有工業(yè)的不動(dòng)產(chǎn)，商業(yè)的不動(dòng)產(chǎn)，還有其他一些行政國(guó)防都在內(nèi)，都可以歸入一個(gè)廣義的房地產(chǎn)概念。

房地產(chǎn)業(yè)的支柱作用，當(dāng)下仍然在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量里面占著特別突出的地位，如果把房地產(chǎn)業(yè)和建筑業(yè)合在一起，認(rèn)為是廣義的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)，它占整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP總量的17%，甚至還高一點(diǎn)，足以應(yīng)該被我們認(rèn)為是國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)。

從成長(zhǎng)性來(lái)看，中國(guó)戶(hù)籍人口的城鎮(zhèn)化率，現(xiàn)在是48%。要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化必然合在一起，從這個(gè)角度來(lái)看，會(huì)有一輪一輪的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和一輪一輪的基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)換代。而且，中央說(shuō)的新質(zhì)生產(chǎn)力支撐我們新的兩步走現(xiàn)代化過(guò)程，就是這樣一個(gè)不斷體現(xiàn)房地產(chǎn)業(yè)對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)揮得支柱產(chǎn)業(yè)作用的過(guò)程。

04如何釋放經(jīng)濟(jì)新活力？

靳強(qiáng)：釋放經(jīng)濟(jì)新活力，有很多關(guān)鍵詞，你們最關(guān)注的是哪幾個(gè)關(guān)鍵詞？

余淼杰：我選增量和一致性。最近出臺(tái)的政策中，很多都是做增量的，包括貨幣政策增量和財(cái)政政策增量。我們出臺(tái)這些政策的目標(biāo)是什么？最重要目標(biāo)是提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從而實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)。因此可以看到現(xiàn)在出臺(tái)的政策就是“雙松”，松財(cái)政、松貨幣，一起加油門(mén)，一起發(fā)力，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。這是政策的一致性。

賈康：同意。我也選了這兩個(gè)關(guān)鍵詞。當(dāng)然這不意味著其他詞都不重要，都很重要，它是一個(gè)系統(tǒng)工程的組合。可以補(bǔ)充一句話，如果從宏觀一致性，再?gòu)V義理解，地方層面和中央宏觀的一致性非常重要。

田軒：我選三個(gè)。貨幣政策工具、提振資本市場(chǎng)、干字當(dāng)頭。這次多個(gè)部門(mén)輪番登場(chǎng)，出臺(tái)一系列政策，既有力度，又有廣度，還有深度。關(guān)注“提振資本市場(chǎng)”，這跟我自己學(xué)術(shù)研究有關(guān)系，我也能看到它的變化，從“活躍資本市場(chǎng)”到“提振資本市場(chǎng)”。還有就是“干字當(dāng)頭”，它后面接著是“眾志成城”，這些提法非常簡(jiǎn)單、易懂，給我很深的印象。

原來(lái)有一個(gè)詞是“合成謬誤”，就是每一個(gè)部門(mén)出的政策，單看都是對(duì)的，但是放在一起就會(huì)出現(xiàn)政策“打架”、政策不一致的問(wèn)題。現(xiàn)在是從政策出臺(tái)到政策落地，都要確保一致性，這是一個(gè)很新的點(diǎn)。

靳強(qiáng)：最近一段時(shí)間，很多國(guó)際機(jī)構(gòu)，包括國(guó)內(nèi)方方面面，大家對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的信心進(jìn)一步增強(qiáng)，比如高盛上調(diào)了2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP增速，從4.7%上調(diào)到了4.9%，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們?cè)谡呱线€應(yīng)該在哪些方面持續(xù)發(fā)力？

余淼杰：應(yīng)該從減稅降費(fèi)開(kāi)始，調(diào)整各種所得稅率。

田軒：從兩個(gè)方面，一個(gè)是保持政策的連續(xù)性、穩(wěn)定性，現(xiàn)在出臺(tái)一系列非常好的政策，對(duì)市場(chǎng)預(yù)期提振，預(yù)期企穩(wěn)起到非常重要的作用，但是后續(xù)的政策能不能保持穩(wěn)定性，能否落實(shí)、能否貫徹，這個(gè)對(duì)于我們長(zhǎng)期的政策發(fā)力產(chǎn)生的效果實(shí)際上很重要。

第二是希望政府能夠更多傾聽(tīng)市場(chǎng)聲音，更多去和市場(chǎng)企業(yè)主體、居民、困難人群交流，了解市場(chǎng)需求，從而制定相應(yīng)的政策，像中央政治局會(huì)議提到的，正視困難，回應(yīng)群眾關(guān)切，回應(yīng)市場(chǎng)需求，從而幫助我們惠民生促消費(fèi)，能夠讓經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)快速增長(zhǎng)。

賈康：應(yīng)該延續(xù)現(xiàn)在政策發(fā)力所遵循的基本邏輯，另外保持政策一致性，針對(duì)一些違反一致性的情況，要及時(shí)做出糾偏。

靳強(qiáng)：還有一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，就是應(yīng)不應(yīng)該直接給大家發(fā)錢(qián)。

賈康：我仍然堅(jiān)持自己的基本觀點(diǎn)，14億出頭的中國(guó)人，既沒(méi)有可能，也沒(méi)有特別的必要，不加區(qū)別地給每個(gè)人發(fā)一筆錢(qián)。

余淼杰：完全同意賈老師的觀點(diǎn)。因?yàn)槿绻侵饌€(gè)發(fā)錢(qián)，其實(shí)對(duì)拉動(dòng)消費(fèi)的作用不大。如果每個(gè)人都發(fā)1000元或者100元，對(duì)富人來(lái)說(shuō)杯水車(chē)薪，不會(huì)因此增加消費(fèi)；對(duì)于窮人，拿到這個(gè)錢(qián)也不會(huì)去過(guò)多消費(fèi)，事實(shí)上幫助不大。拉動(dòng)消費(fèi)，我個(gè)人更加傾向于發(fā)消費(fèi)券。

田軒：直接發(fā)錢(qián)，本身邏輯上就是不對(duì)的。只有當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)巨大的問(wèn)題時(shí)，比如美國(guó)確實(shí)發(fā)生過(guò)這種情況，無(wú)差別的發(fā)錢(qián)，但是中國(guó)現(xiàn)在不存在重大經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就算要發(fā)錢(qián)，也不能無(wú)差別發(fā)錢(qián)。

靳強(qiáng)：促進(jìn)消費(fèi)還有一個(gè)說(shuō)法，那就是支持個(gè)人收入的提升。幾位覺(jué)得收入提升的空間有多大？

賈康：就業(yè)非常關(guān)鍵，就業(yè)是老百姓安居樂(lè)業(yè)的前提條件，是整個(gè)社會(huì)和諧的底盤(pán)。就業(yè)從何而來(lái)？一定是經(jīng)濟(jì)要有成長(zhǎng)性，要有有效投資。中央說(shuō)有效投資是關(guān)鍵，有效投資帶來(lái)就業(yè)崗位，不斷形成和穩(wěn)定就業(yè)者的收入，形成購(gòu)買(mǎi)力。這種持續(xù)消費(fèi)潛力釋放，一定要有源頭活水，那么就是從預(yù)期能夠得到積極的引導(dǎo)，讓它向好，就業(yè)能夠跟著有效投資，不斷形成和穩(wěn)定的提供就業(yè)者的收入。

田軒：提升收入水平，從兩個(gè)角度講，一個(gè)是工資收入，一個(gè)是投資收入，中國(guó)大部分是工資收入，投資收入非常少。工資收入主要是就業(yè)，尤其是年輕人的就業(yè)，我們?cè)趺唇鉀Q就業(yè)問(wèn)題，抓手在哪里？抓手就在企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)有“56789”之說(shuō)，其中“8”就是民營(yíng)企業(yè)貢獻(xiàn)了80%的就業(yè)。

另外一塊，就是投資收入。回到一開(kāi)始的話題，要把股市搞好，這不光是融資的市場(chǎng)，也要做一個(gè)投資的市場(chǎng)。要讓老百姓賺到錢(qián)，提高老百姓的可支配收入。

余淼杰：兩位講的我都同意。有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，我們?cè)趺刺岣呖芍涫杖耄档蛡€(gè)人所得稅也許是比較重要的方式，比如，能不能提高起征點(diǎn)？其實(shí)個(gè)人所得稅的稅率都值得商榷，包括最高的45%，這其實(shí)跟發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)比也不見(jiàn)得是很低的。